Форум Numizmatik.Ru  

Вернуться   Форум Numizmatik.Ru > Внимание > ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ

ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ

Тут актуальная информация о выявленных мошенниках, способах их обнаружения.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2016, 22:29   #1
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию куда бедному коллекционеру податься

еще одна тема образовалась.
один приятель на "алиэкспресс" преобрёл набор "олимпиада 80" - аж светится от счастья - за копейки почти-что настоящие монеты купил.
привожу сканы - "китаец" и оригинал, правда не в пруфе.
ещё пару лет, учет допущенных ляпов и почти-что не отличишь.
а ежели с такой техникой чекана, да что-нибудь из 19 века, да из настоящего серебра, да "потрепать" монеты, да за год-два патину наложить?????
ну и куда деваться?
только на собственный металлодетектор и на заброшенные деревни надеяться?
Миниатюры
%C2%E5%EB%EE-1.jpg   %C2%E5%EB%EE-2.jpg   %C2%E5%EB%EE%F1%EF%EE%F0%F2-1.jpg   %C2%E5%EB%EE%F1%EF%EE%F0%F2-2.jpg  
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
fisv (12.03.2016), IlyaV (13.03.2016), Mamist (13.03.2016), Muchacho (13.03.2016)
Старый 11.03.2016, 22:46   #2
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию

ещё одна монета из той-же серии в двух экземплярах
Миниатюры
%CA%E0%ED-%F2-1.jpg   %CA%E0%ED-%F2-2.jpg   %CA%E0%ED%E0%F2-1.jpg   %CA%E0%ED%E0%F2-2.jpg  
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
fisv (12.03.2016), IlyaV (13.03.2016), Mamist (13.03.2016)
Старый 12.03.2016, 16:51   #3
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nicktutin Посмотреть сообщение
вот предложение на авито: https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/olimpiada-80_28_monet_sertifikaty_i_rodnaya_korobka_729974482 - https://www.avito.ru/moskva/kollekts...obka_729974482
китайцы по чесному продают этот набор за 2000р
значит коробка и сертификат стоят 19000
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drsolid (12.03.2016), fisv (13.03.2016), IlyaV (13.03.2016), Mamist (13.03.2016)
Старый 17.03.2016, 22:28   #4
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию

вот она!
будующая головная боль нескольких поколений российских коллекционеров!
пока монета в пруфе и пока на ней присутствуют несколько откровенных ляпов, она продается как сувенир.
но не для того она делалась!
это называется "отработка технологии изготовления". следующая "модель" будет лучше, позаследующая еще лучше, а когда "пятак" доведут до состояния алтына и искуственно состарят (совместно с четырьмя-пятью десятками подлинных монет) совсем не отличишь.
ну а после к вам тихонько подходят и говорят "вот - нашли копилку советских времен, там есть одна интересная монета, но продают только оптом - по 500р за штуку. или всё или ничего.
ваши действия? откажетесь от "раритета" за какие-то смешные 20-25 тыров?
причем "раритет" по состоянию абсолютно эдентичен "образцам-свидетелям", подделывать которые никто и никогда не будет.
Миниатюры
5%EA%EE%EF_001.jpg   5%EA%EE%EF_002.jpg   3-%EA%EE%EF-01.jpg   3-%EA%EE%EF-02.jpg  
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
fisv (19.03.2016)
Старый 18.03.2016, 07:01   #5
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Numfal
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Регион 13
Сообщений: 1,927
Сказал(а) спасибо: 919
Поблагодарили 1,288 раз(а) в 766 сообщениях
Numfal на правильном пути
Отправить сообщение для Numfal с помощью ICQ
По умолчанию

технологии развиваются, вот только количество монет 1947 года не увеличивается. как бы хорошо она не была сделана, вернее подделана, монета всё равно останется не подлинной. а человек, желающий купить настоящую будет иметь деньги и на соответствующую экспертизу. так что фуфло не пройдёт. хотя, в любое время найдутся желающие приобрести эрзац монеты по небольшим ценам.
__________________
Лучшая лотерея это собственный горб.
Numfal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 19:22   #6
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от numfal Посмотреть сообщение
технологии развиваются, вот только количество монет 1947 года не увеличивается. как бы хорошо она не была сделана, вернее подделана, монета всё равно останется не подлинной. а человек, желающий купить настоящую будет иметь деньги и на соответствующую экспертизу. так что фуфло не пройдёт. хотя, в любое время найдутся желающие приобрести эрзац монеты по небольшим ценам.
в моём предыдущем посте имелась в виду не конкретняя монета 1947 года, а советская погодовка вообще.
уже сейчас многие экземпляры советских копеек периода 1921 -1976 годов, отчеканенные в билоне, в бронзовых или медно никелевых сплавах стоят дороже имперских серебряных рублей времен николая второго.
себестоимость изготовления подделки в десятки раз ниже, а определение подлинности в десятки раз сложнее, ести вес и металл полностью соответствуют.
кстати! с серебром-то всё просто: сам факт продажи подделки из недрагоценного металла является доказательством факта мошенничества.
хотелось бы узнать, а есть ли в российской судебной практике преценденты привлечения за мошенничество за продажу, ну скажем фальшивых 15 копеек 1970 года?
вопрос к нашим уважаемым юристам:
рассмотрим случай:
человек за 10 000 рублей купил допустим те же 15 копеек 1970г, обноружил что они фальшивые - реально ли в современной российской судебной системе:
1. составить юридически безупречное исковое заявление на продавца фальшивки?
2. добиться принятия этого заявления к рассмотрению в суде?
3. довести дело до суда?
4. доказать факт мошенничества?
5. выиграть суд, вернуть потраченные деньги и получить компенсацию за моральный вред?
6. а каковы примерные расхды на предадущие 5 пунктов?

P.s.
Cначала в качестве примера хотел привести монету 2 рубля 2003, но там всё просто - статья фальшивомонетчество, дадут ровно столько-же, как за фальшивые 2 рубля 2013, хотя тоже не факт - сумма ненесения ущерба мизерная.
пусть это будет вопрос к юристам №2.
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
fisv (19.03.2016)
Старый 18.03.2016, 21:13   #7
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Numfal
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Регион 13
Сообщений: 1,927
Сказал(а) спасибо: 919
Поблагодарили 1,288 раз(а) в 766 сообщениях
Numfal на правильном пути
Отправить сообщение для Numfal с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igrek 357 Посмотреть сообщение
в моём предыдущем посте имелась в виду не конкретняя монета 1947 года, а советская погодовка вообще.
уже сейчас многие экземпляры советских копеек периода 1921 -1976 годов, отчеканенные в билоне, в бронзовых или медно никелевых сплавах стоят дороже имперских серебряных рублей времен николая второго.
себестоимость изготовления подделки в десятки раз ниже, а определение подлинности в десятки раз сложнее, ести вес и металл полностью соответствуют.
кстати! с серебром-то всё просто: сам факт продажи подделки из недрагоценного металла является доказательством факта мошенничества.
хотелось бы узнать, а есть ли в российской судебной практике преценденты привлечения за мошенничество за продажу, ну скажем фальшивых 15 копеек 1970 года?
вопрос к нашим уважаемым юристам:
рассмотрим случай:
человек за 10 000 рублей купил допустим те же 15 копеек 1970г, обноружил что они фальшивые - реально ли в современной российской судебной системе:
1. составить юридически безупречное исковое заявление на продавца фальшивки?
2. добиться принятия этого заявления к рассмотрению в суде?
3. довести дело до суда?
4. доказать факт мошенничества?
5. выиграть суд, вернуть потраченные деньги и получить компенсацию за моральный вред?
6. а каковы примерные расхды на предадущие 5 пунктов?

P.s.
Cначала в качестве примера хотел привести монету 2 рубля 2003, но там всё просто - статья фальшивомонетчество, дадут ровно столько-же, как за фальшивые 2 рубля 2013, хотя тоже не факт - сумма ненесения ущерба мизерная.
пусть это будет вопрос к юристам №2.
скорее всего прокуратура откажет в производстве.
во первых, сумма маленькая, а мороки много, тем более надо ещё доказать что именно этот человек вам её продал. доказать что он знал о том что это фальшивка.
во вторых, сумма компенсации, на мой взгляд, будет меньше суммы сделки.
и главное, если у вас есть хорошие связи в органах, то вероятность выигрыша большая. а так, попинают, попинают и сами откажетесь.
__________________
Лучшая лотерея это собственный горб.
Numfal на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 00:27   #8
Super Moderator
Профсоюз
 
Аватар для Muchacho
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: На краю Земли
Сообщений: 4,846
Сказал(а) спасибо: 1,162
Поблагодарили 2,363 раз(а) в 1,427 сообщениях
Muchacho еще нейтральный
По умолчанию

не надо путать божий дар с яичницей:

иск -- это гражданское судопроизводство.

если хотите покарать мерзавца, то сперва надо добиться возбуждения уг.дела, а потом в его рамках уже запиливать иск о "возмещении вреда, причиненного преступлением".

с уг. делом - шляпа полная. вы хрен докажете мошенничество. а с фальшивомон-вом еще сложнее - надо доказать не тока умысел, но и что он сам это изготовил.

исковое заявление мона составить.в суд запилить - тоже посильная задача. а вот о моральном вреде можете говорить тока в случае приобретения фуфла в магазине.

судебная практика? - я с удовольствием как-то почитал решение суда против "волмара"... но оговорюсь сразу - там не шла речь о подделках.

вот так вот вкратце. а подробно отвечать на такую кучу вопросов западло - тут на сайте даже юристы отдыхают, а не работают.
__________________
Nunca te rindas aunque todo el mundo este en tu contra!
Muchacho на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
fisv (19.03.2016)
Старый 19.03.2016, 09:55   #9
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для fisv
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: На острове
Сообщений: 2,584
Сказал(а) спасибо: 7,641
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 1,488 сообщениях
fisv еще нейтральный
По умолчанию

нам всем тоже бы хотелось прочитать решение по волмарту
fisv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 16:20   #10
Опытный пользователь
Профсоюз
 
Аватар для Igrek 357
 
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 891 сообщениях
Igrek 357 на правильном пути
По умолчанию

Реанимирую старую тему.
Отсканировал пару советских медноникелевых монет в фуфельном исполнении и в оригенале.
Миниатюры
1987-%F41-0.jpg   1987-%F42-0.jpg   1987-1-0.jpg   1987-2-0.jpg  

Последний раз редактировалось Igrek 357; 16.06.2019 в 16:26.
Igrek 357 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
fisv (17.06.2019), NickTutin (16.06.2019), ЛисБ (18.06.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Свернуть ваши права в разделе Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
SEO by vBSEO 3.6.0
2001 - 2017 © Клуб Нумизмат
Яндекс.Метрика